tag:blogger.com,1999:blog-5254418094195071051.post2454116397858424577..comments2024-03-22T21:25:52.323+02:00Comments on ΝΕΚΡΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ: Οι μισθοί των παπάδων και οι δημόσιοι υπάλληλοι - "Πού είναι η Εκκλησία;"ΝΕΚΡΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟhttp://www.blogger.com/profile/02509837341423212543noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-5254418094195071051.post-21651987417374685782013-08-01T22:19:29.369+03:002013-08-01T22:19:29.369+03:00Ευχαρίστως θα σας απαντήσω.
Η περιουσία της Εκκλησ...Ευχαρίστως θα σας απαντήσω.<br />Η περιουσία της Εκκλησίας, σχεδόν όλη (γιατί ασφαλώς έχουν γίνει και αγορές με τα έσοδα των κατά τόπους ενοριών, μονών και μητροπόλεων), προέρχεται από διάφορες δωρεές που έγιναν σε διάστημα πάνω από 1000 ετών, από Βυζαντινούς αυτοκράτορες, άρχοντες κάθε λογής και ιδιώτες όλων των εποχών - ίσως υπάρχουν ακόμη στην Ελλάδα και κτήματα που ανήκουν στην Εκκλησία εδώ και 1500 χρόνια (στο πατριαρχείο Ιεροσολύμων και στα άλλα αρχαία πατριαρχεία υπάρχουν, π.χ. ο χώρος του Ναού της Αναστάσεως και πολλών άλλων ναών στους Αγ. Τόπους).ΝΕΚΡΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟhttps://www.blogger.com/profile/02509837341423212543noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5254418094195071051.post-63627498176835111922013-08-01T21:25:07.817+03:002013-08-01T21:25:07.817+03:00Θα ήθελα να μάθω πού βρίκε η εκκλησία την περιουσί...Θα ήθελα να μάθω πού βρίκε η εκκλησία την περιουσία από ποιόν την αγόρασε και με τι την αγόρασε;Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5254418094195071051.post-39936962104986413942012-07-14T14:52:43.747+03:002012-07-14T14:52:43.747+03:00Από Πρακτορείο Ειδήσεων Ρομφαία, 13-7-12:
Οικονομι...Από Πρακτορείο Ειδήσεων Ρομφαία, 13-7-12:<br />Οικονομικά ασύμφορη για το κράτος θεωρεί την πρόταση του ΚΕΠΕ για την από κοινού πληρωμή των κληρικών από την Εκκλησία και την Πολιτεία ο Γενικός Γραμματέας Θρησκευμάτων Γιώργος Καλαντζής.<br /> <br />Διερωτάται, επίσης, ποιον συμφέρει η διάλυση του φιλανθρωπικού και κοινωνικού δικτύου της Εκκλησίας.<br /><br />Μιλώντας στα ΝΕΑ, μεταξύ άλλων είπε:<br /><br />«Ας μιλήσουμε με αριθμούς. Το φιλανθρωπικό έργο της Εκκλησίας στοίχισε το 2011 περίπου 100 εκατομμύρια ευρώ, δηλαδή ακριβώς το ποσό που προτείνει να περικοπεί το ΚΕΠΕ. Αυτό σημαίνει ότι για να καλυφθεί η δαπάνη μισθοδοσίας των Ιερέων από την Εκκλησία θα πρέπει να μειωθεί το κοινωνικό και φιλανθρωπικό της έργο.<br /><br />» Ταυτόχρονα θα πρέπει το Κράτος να καλύψει το κενό που θα προκύψει και, φυσικά, θα πρέπει να καταβάλλει το αντίστοιχο κόστος. Όμως το πραγματικό κόστος που θα καταβάλλει το Κράτος θα είναι πολύ μεγαλύτερο από 100 εκατομμύρια ευρώ, ίσως να φτάνει τα 150 εκατομμύρια ευρώ, γιατί θα πρέπει να πληρώσει υπαλλήλους για να κάνουν όλα αυτά που σήμερα κάνουν δωρεάν οι Κληρικοί και οι εθελοντές, εγκαταστάσεις που σήμερα παραχωρούνται δωρεάν από την Εκκλησία καθώς και υλικά που διάφοροι συμπολίτες μας δωρίζουν στην Εκκλησία.<br /><br />» Το αποτελεσματικότερο, μεγαλύτερο και οικονομικότερο - με όρους λειτουργίας - κοινωνικό δίκτυο υποστήριξης και αλληλεγγύης το έχει σήμερα η Εκκλησία και μάλιστα χωρίς να κάνει καμία διάκριση με βάση το θρήσκευμα, το χρώμα του δέρματος, τη γλώσσα, το έθνος ούτε καν αν κάποιος είναι νόμιμα ή παράνομα στη χώρα. Η μεταφορά της μισθοδοσίας του Κλήρου στην Εκκλησία κατά 50% είναι βέβαιο ότι θα διαλύσει αυτό το δίκτυο, θα οδηγήσει σε κρίση τις σχέσεις Πολιτείας - Εκκλησίας και τελικά θα στοιχίσει στον Έλληνα φορολογούμενο πολλαπλάσια ποσά.<br /><br />Δύο ερωτήματα θα άξιζε να τεθούν προς ευρύτερο προβληματισμό.<br /><br />1. Αν διαλυθεί το κοινωνικό δίκτυο αλληλεγγύης της Εκκλησίας που φτάνει και στο τελευταίο χωριό της Ελλάδας, ποιος θα το αντικαταστήσει και πού θα βρει τα χρήματα για να το κάνει;<br /><br />Το Κράτος, διάφορες ΜΚΟ ή διάφορες πολιτικές οργανώσεις που προσπαθούν να μας πείσουν ότι ειδικεύονται στην παροχή προστασίας σε ηλικιωμένους όταν πηγαίνουν στη τράπεζα ή κάποιες άλλες που τώρα ανακάλυψαν ότι η πολιτική δράση, περίπου ταυτίζεται με την «κοινωνική αλληλεγγύη»;<br /><br />2. Είμαστε βέβαιοι ως κοινωνία και ως Έθνος ότι επιθυμούμε να στρέψουμε την Εκκλησία σε επιχειρηματικές δράσεις για να βρει τα χρήματα της μισθοδοσίας των Κληρικών; Έχουμε αναλογιστεί τι σημαίνει αυτό;<br /><br />» Θα πρέπει επίσης να σημειωθεί, για πολλοστή φορά, ότι το θέμα της μισθοδοσίας του Κλήρου συνδέεται με την εκκλησιαστική περιουσία καθώς και ότι οι μισθοί των Κληρικών έχουν περικοπεί όπως ακριβώς όλων των δημοσίων υπαλλήλων».ΝΕΚΡΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟhttps://www.blogger.com/profile/02509837341423212543noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5254418094195071051.post-58557635537433872392012-01-28T00:51:55.130+02:002012-01-28T00:51:55.130+02:00Erhetai i ora tous poli sintoma.Kai kanena dikasti...Erhetai i ora tous poli sintoma.Kai kanena dikastirio den tha tous sosei...Apokalipsi 17:15 Και μου λέει: «Τα νερά που είδες, όπου κάθεται η πόρνη, σημαίνουν λαούς και πλήθη και έθνη και γλώσσες. 16 Και τα δέκα κέρατα που είδες, και το θηρίο, αυτά θα μισήσουν την πόρνη και θα την κάνουν ερημωμένη και γυμνή, και θα καταφάγουν τις σάρκες της και θα την κάψουν εντελώς με φωτιά. 17 Διότι ο Θεός έβαλε στις καρδιές τους να εκτελέσουν τη σκέψη του, δηλαδή να εκτελέσουν τη δική τους μία σκέψη με το να δώσουν τη βασιλεία τους στο θηρίο, μέχρι να εκπληρωθούν τα λόγια του Θεού.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5254418094195071051.post-90988458026324321182011-11-28T04:57:56.626+02:002011-11-28T04:57:56.626+02:00Υπάρχει ένας πάρα πολύ μεγάλος αριθμός ανθρώπων, ο...Υπάρχει ένας πάρα πολύ μεγάλος αριθμός ανθρώπων, οι οποίοι, οι καημένοι, βρίσκονται σε πλήρη άγνοια, έχουν μαύρα μεσάνυχτα, έχουν διδακτορικό στην άγνοια. Όχι μόνο δεν ξέρουν, μα δεν έχουν καν επίγνωση της άγνοιάς τους.<br />Τόση είναι η ανεπίγνωστη άγνοια όση στο εξής παράδειγμα: Σα να είναι κάποιος τυφλός, ο οποίος, όχι μόνο δεν μπορεί να δει τα χρώματα, αλλά να ζει σε έναν κόσμο τυφλών όπου κανείς δεν γνωρίζει οτι υπάρχουν χρώματα τα οποία δεν μπορούν να δουν. <br />Δεν είνα υποκριτές, δεν θέλουν να συκοφαντήσουν, είναι κανονικοί άνθρωποι όπως όλοι μας, ολόιδιοι με εμάς.<br />Πώς γίνεται να έχουν τόση πολλή άγνοια;;; Πώς γίνεται να είναι τόσοι πολλοί;;;<br />Γίνεται και παραγίνεται. Υπάρχουν εξηγήσεις για αυτό, αλλά δεν είναι το θέμα μας αυτό τώρα.<br />Οι άνθρωποι αυτοί, ζουν την πίεση εκ των κακών συμπολιτών και θεσμών και νόμων, αλλά, αντίθετα με τους πιστούς, δεν έχουν το στήριγμα της Εκκλησίας, δεν χαίρουν της παρηγοριάς της, δεν έχουν πνευματικά στηρίγματα και ουδεμία καθοδήγηση, δεν έχουν την ευλογία να ανήκουν σε ενορία και να έχουν συν-ενορίτες, μα, το κυριώτερο, δεν έχουν πίστη, δηλαδή δεν έχουν Ελπίδα, δεν έχουν προοπτική Ανάστασης, βλέπουν μπρος τους μόνο αδιέξοδο, και, μην ξεχνάμε, δρόμος χωρίς Θεό δεν αντέχεται.. δεν αντέχεται.. Σε σύγκριση με αυτούς, οι πιστοί είναι πάρα πολύ τυχεροί για την πίστη τους.<br /><br />Δεν έχουν αρνητική προκατάληψη, δεν θέλουν να συκοφαντήσουν. Απλώς, δεν ξέρουν! Δεν γνωρίζουν πως δεν ξέρουν. Πώς είναι δυνατόν να ξέρουν κάτι που δεν ξέρουν οτι δεν το ξέρουν;<br />Η Εκκλησία πρέπει να πάει σε αυτούς τους ανθρώπους και να τους πληροφορήσει, διότι στους καιρούς που έρχονται, δεν πρέπει να στραφούν εναντίον της όλοι αυτοί. Είναι αδέρφια. Κοινός τους ο εχθρός: η πολιτική που ακολουθούν οι ισχυροί.<br />"Όποιος θέλει έρχεται στην Εκκλησία, δεν καταναγκάζουμε κανέναν, ο Χριστός σέβεται απόλυτα την ελευθερία". Ναι, πολύ σωστά, αλλά, επίσης, θα άξιζε τον κόπο να γινόταν κάτι ώστε να μην αφήνονται τόσοι άνθρωποι στο έλεος των ΜΜΕ. <br />Ο κόσμος έχει ΑΝΑΓΚΗ να ακούσει και να πληροφορηθεί για τα στοιχεία που παραθέτει ο Νεκρός στην ανάρτηση. <br />Με τρόπο πολύ απλό πρέπει να δίνουμε τις πληροφορίες, χωρίς ποτέ να παίρνουμε αμυντική στάση ούτε στο ελάχιστο. Η πλειοψηφία του κόσμου δεν έχει σκοπό να διαβάλλει την Εκκλησία, ούτε να βρίσει τους ιερείς. Ταλαιπωρημένος κοσμάκης είναι. <br />Αν εμείς βρισκόμασταν μέσα στην άγνοια του ανώνυμου συντάκτη του Tro-ma-ktikou, άραγε δεν θα συντάσσαμε την ίδια αυτή επιστολή του;<br />Ανθρώπινο να μας νοιάζει αν οι άλλοι μας αγαπούν. Του Χριστού είναι το να μας νοιάζει αν εμείς αγαπάμε τους άλλους.<br />Μην πληγωνόμαστε οι ιερείς, από τις άδικες απόψεις τους προς τους ιερείς. Σκοπός τους ΔΕΝ είναι να επιτεθούν. Απλά εκφράζουν την απορία τους. <br /><br />Αυτοί, ζώντας μέσα στη μηδενιστική καπιταλιστική κοινωνία μας, χωρίς να έχουν κάποιο αντίβαρο, είναι πανεύκολο κι αναμενόμενο να σχολιάσουν τους μισθούς των ιερέων, τους φόρους εκκλησιαστικής περιουσίας. Αν, όμως, τους δώσει κάποιος, με απλό κι όμορφο τρόπο, τις πληροφορίες που δεν γνωρίζουν, τότε τους βλέπεις πως αλλάζουν στάση, ανοίγουν τα μάτια τους.<br /><br />Πραγματικά πιστεύω πως οι καιροί απαιτούν να γίνει αυτή η κίνηση εκ μέρους της Εκκλησίας. Όχι να προπαγανδίσει -προς Θεού- τότε θα γίνει απεχθής. <br /><br />Από την μια βλέπω το στρατόπεδο όλων των Ελλήνων που δεν εκκλησιάζονται, και δεν έχουν ιδέα τι θα πει Εκκλησία, και για το έργο που κάνουν οι ιερείς, <br />και από την άλλη, βλέπω το στρατόπεδο των ιερέων κλπ, οι οποίοι έχουν κατατρομοκρατηθεί και κουραστεί από όλα όσα ακούν που είναι τόσο πολύ άδικα εναντίον τους.<br />Όσο, όμως, το χάσμα μεταξύ αυτών των δύο στρατοπέδων παραμένει, τόσο χαίρονται τα πραγματικά σκοτεινά συμφέροντα, που κυβερνούν λαούς.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5254418094195071051.post-78334797255507753892011-11-28T04:57:25.710+02:002011-11-28T04:57:25.710+02:00Ευχαριστώ τον Νεκρό, για αυτή την σημαντική του αν...Ευχαριστώ τον Νεκρό, για αυτή την σημαντική του ανάρτηση (ανάμεσα σε δεκάδες δεκάδων συγκλονιστικές αναρτήσεις του μπλογκ αυτού) όπου παρέθεσε τις απαντήσεις του π.Αντωνίου, του Μεσογαίας, και άλλων,<br />κι ευχαριστώ για όλα τα παραπάνω σχόλια.<br /><br />Θέλω να επισημάνω ένα φαινόμενο που παρατηρείται. Θα επιμείνω πολύ σε αυτό, στο παρακάτω σχόλιο. Ο λόγος που το κάνω είναι πως δεν έχω δει να ακούγεται μια άποψη σαν την παρακάτω, ούτε εγώ την έχω ξαναδιατυπώσει. Έχω ακούσει διάφορες απόψεις, από το ένα στρατόπεδο ή το άλλο. Κάποιοι αναφέρονται στο φαινόμενο του πολέμου κατά της Εκκλησίας από κακεντρεχείς ανθρώπους. Εγώ ΔΕΝ αναφέρομαι σε αυτό, αλλά θέλω να αναφερθώ σε ένα άλλο φαινόμενο.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5254418094195071051.post-24765473614474816932011-10-18T20:06:05.315+03:002011-10-18T20:06:05.315+03:00Αγαπητέ αδελφέ, εδώ δεν είναι το ιστολόγιο του π. ...Αγαπητέ αδελφέ, εδώ δεν είναι το ιστολόγιο του π. Αντώνιου, το οποίο θα βρείτε στο link που δίνεται στο σχετικό σημείο του post.<br />Εκεί μπορείτε να του εκθέσεις απευθείας τις αντιρρήσεις σας.<br />Επιτρέψτε μου όμως να σχολιάσω μόνο τα εξής:<br />Ο ιερέας είναι λειτουργός, αλλά δικαιούται και να ζει ως άνθρωπος. Αν το κράτος υποσκάπτει τις συνθήκες ζωής του ίδιου ΚΑΙ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ ΤΟΥ, τότε έχουμε διωγμό και αυτό δεν είναι προς όφελος ούτε του κράτους ούτε της κοινωνίας.<br />Το έργο του παπά δεν είναι μόνο η λειτουργία, αλλά και η ποιμαντική φροντίδα του ποιμνίου του. Εκεί πράγματι δεν υπάρχει ωράριο (όσο και στο γιατρό, που ανά πάσα στιγμή μπορεί να κληθεί στο καθήκον) και, το κυριότερο, ο παπάς αντιμετωπίζει όλη την αμαρτία του κόσμου μέσω της εξομολόγησης. Είναι υπεράνθρωπο να καθοδηγείς προς το Θεό συνανθρώπους με βαριά ψυχικά τραύματα ή με τρομερά ανήθικη ζωή, που θέλουν ν' αλλάξουν αλλά δυσκολεύονται, πισωγυρίζουν κ.τ.λ. Αυτό το έργο, που έρχεται σε πέρας μόνο με πολλή προσευχή, είναι ίσως το δυσκολότερο έργο του ιερέα. Μήπως θα θέλατε από πάνω να του επιβάλλεται να κάνει κι άλλη δουλειά για να ζει ο ίδιος και η οικογένειά του;<br />Το κράτος τον πληρώνει ως εκπρόσωπος του λαού - αντί να τον πληρώνουμε εμείς, για να μπορεί να μας βοηθάει. Ναι, πρέπει αυτός ο λειτουργός να αμείβεται και οικονομικά, για να ζήσει ο ίδιος και η οικογένειά του, κι όχι να διώκεται.<br />Υπάρχει όμως κι άλλο θέμα, που κατά τη γνώμη μου έχει απασχολήσει πιο πολύ απ' όλα τον π. Αντώνη. Η προκατάληψη μεγάλης μερίδας του λαού κατά των ιερέων. Αυτή η προκατάληψη -που θεωρώ πως την καλλιεργούν σκόπιμα κάποιοι- θέτει σε κίνδυνο τη σωτηρία της ψυχής πολλών συνανθρώπων μας, που αισθάνονται αρνητικά απέναντι στους ιερείς, τους θεωρούν τιποτένιους, εκμεταλλευτές, λεφτάδες, τεμπέληδες κ.τ.λ. <br />Η προκατάληψη αυτή μάλιστα εμποδίζει μια νηφάλια συζήτηση ακόμη και τα μισθολογικά των ιερέων. Αλλά και η αγανάκτηση ενός παπά είναι ανθρώπινη και δεν πρέπει να σας προκαλεί "αηδία" ή οτιδήποτε άλλο. Πιο "αηδιαστική" (αν μου επιτρέπεται η λέξη) είναι η κατασυκοφάντησή τους στη συνείδηση του λαού μας (φυσικά υπάρχουν και ανάξιοι κληρικοί, αλλά όπως λέμε κι αλλού αυτό δεν ακυρώνει την ύπαρξη των σωστών και άξιων, ακόμη και αγίων - όπως η διαφθορά των γιατρών, δικαστών, πολιτικών κτλ δεν ακυρώνει την ύπαρξη έντιμων, ούτε τους θεσμούς που υπηρετούν).<br />Δε θέλω να σχολιάσω κάτι άλλο. Σας ευχαριστώ για την επίσκεψη και το σχόλιό σας. Τα λοιπά, με τον π. Αντώνη (αν μας διαβάσει, ας γράψει κι εκείνος). Ευχαριστώ.<br />ΥΓ. Σας προτείνω να διαβάσετε το βιβλίο "Εχθρός του λαού", για να δείτε τι σημαίνει διωγμός των ιερέων από το κράτος - κάτι που εδώ δεν το 'χουμε δει ακόμη, αλλά καλομελέτα κι έρχεται.ΝΕΚΡΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟhttps://www.blogger.com/profile/02509837341423212543noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5254418094195071051.post-18421585663015838532011-10-18T15:28:54.250+03:002011-10-18T15:28:54.250+03:00Αγαπητέ π.Αντώνιε
διαβάζοντας την ανάρτησή σας, τα...Αγαπητέ π.Αντώνιε<br />διαβάζοντας την ανάρτησή σας, τα συναισθήματά μου περιπλέκονται. Κανείς δεν μπορεί να πεί οτι η εκκλησία δεν παράγει έργο, δεν βοηθά τους απόρους ή την κοινωνία. Κανείς δεν μπορεί να κατηγορήσει τον κληρικό της επαρχίας που 24 ώρες το 24ωρο βρίσκεται στο δρόμο (παλαιότερα καβάλα στα γα'ι'δούρια)για να εξυπηρετήσει τις ανάγκες από χωριό σε χωριό. Κανείς δεν μπορεί να πει οτι η εκκλησία δεν έχει παραχωρήσει περιουσιακά της στοιχεία (που απέκτησε από δωρεές του λαού) για να φτιαχτούν Νοσοκομεία, Σχολεία ή οτιδήποτε άλλο.<br />Αυτή όμως είναι η υποχρέωσή της.<br />Αυτό ακριβώς ωφείλει να κάνει η εκκλησία και οι εκπρόσωποί της και μάλιστα χωρίς να παινεύονται γι'αυτό.<br />Αναρωτιέστε αν υπάρχει κοινή λογική σε αυτόν τον τόπο και στους πολίτες του, και απαντάτε αρνητικά ο ίδιος στο ερώτημά σας αυτό.<br />Το ίδιο ακριβώς αναρωτιέμαι κι εγώ. Υπάρχει άραγε; <br />Ποιά η λογική ύπαρξης ενός "Θρησκευτικού Λειτουργού", "Μισθοδοτούμενου" και μάλιστα βάση σχετικής συμφωνίας; Η απορία μου αφορά τις λέξεις "Λειτουργός" και "Μισθός". Η λογική μου λέει οτι αυτές οι δύο λέξεις δεν πάνε μαζί. Αναφέρετε οτι είστε Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου. Γνωρίζετε όμως οτι ΝΠΔΔ θεωρούνται οι οργανισμοί που έχουν διοικήσεις εκλεγμένες από τον λαό; Δεν θυμάμαι να ψήφισα ποτέ κανέναν από τα όργανά σας.<br />Αν εσείς αποφασίσατε να μείνετε παρθένος μέχρι τα 25 σας, να στερηθείτε τις απολαύσεις που δεν στερούνται οι υπόλοιποι και να ακολουθήσετε τον δρόμο του Θεού, θεωρώ πως το κάνατε από ανάγκη για να βοηθήσετε τον κόσμο και όχι για την ασφάλεια ενός σταθερού μισθού του δημοσίου. Το να υπερασπίζεστε με τόσο σθένος τα κεκτημένα σας, τίποτε άλλο από αηδία δεν μπορεί να μου προσφέρει. Καταλάβετε οτι είστε λειτουργοί, οτι είστε αυτοί που πρέπει να δίνουν το παράδειγμα.<br />Ο τρόπος που μιλάτε πιο πάνω, μου θυμίζει περισσότερο συνδικαλιστή παρά κληρικό.<br />Παραπονιέστε για τα ωράριά σας(πόση ώρες λειτουργείτε στη Βούλα;), για την καθημερινότητά σας(παραιτηθείτε), για τα 650 ευρώ που δίνεται για ενοίκιο(έχει και φθηνότερα αν βγείτε λίγο από τη Βούλα) και φτάνετε στο σημείο να απειλήτε! Πραγματικά απιστευτο! <br />Είναι πραγματικά λυπηρό να σχολιάζεις τα λεγόμενα ενός κληρικού, κανονικά δεν θα'πρεπε.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5254418094195071051.post-35194590326084149452011-10-13T12:28:05.612+03:002011-10-13T12:28:05.612+03:00Εντάξει, μη... βαράς. Φυσικά και υπάρχουν παντού &...Εντάξει, μη... βαράς. Φυσικά και υπάρχουν παντού & ανάξιοι & πανάξιοι+άγιοι κληρικοί.<br />Όπως και οι πριν το 1952 άμιθσοι κληρικοί του νέου ημ., είχαν ανάμεσά τους και άξιους και άγιους και ανάξιους.<br />Για το θέμα της ιεροσύνης στο παλ. εορτ. δε θέλω να επεκταθώ, απλά όφειλα να το θίξω. Έχει πολλές πτυχές και δε λύνεται απλά - γιατί θα σου πει ο άλλος ότι εκείνοι που μπορεί να έχουν αποστολική διαδοχή αλλά όχι χάρη είναι οι "ΓΟΧ", ενώ πολλοί "ΓΟΧ" το λένε αυτό για εμάς, του νέου ημερολ. Τέλος πάντων... Δε θέλω και σχόλια επ' αυτού, επί του παρόντος, γιατί είναι άσχετο με το θέμα του άρθρου και γιατί ελπίζω να ανεβάσω κάποιο post -με επιφύλαξη βέβαια- στο μέλλον, οπότε θα μπορούν να πέσουν σχόλια εκεί.<br /><br />Για τη μισθοδοσία των κληρικών, μια παράγραφος από εδώ: http://www.oodegr.com/oode/koinwnia/perius1.htm, όπου αναλύεται το θέμα διεξοδικά:<br /><br />"Με την από 18/9/1952 "Σύμβαση περί εξαγοράς υπό του Δημοσίου κτημάτων της Εκκλησίας προς αποκατάστασιν ακτημόνων γεωργικών κτηνοτρόφων", η Εκκλησία της Ελλάδος υποχρεώθηκε να παραχωρήσει στο Κράτος το 80% της καλλιεργούμενης ή καλλιεργίσιμης αγροτικής περιουσίας της, με αντάλλαγμα να λάβει κάποια αστικά ακίνητα και 45.000.000 δραχμές νέας (τότε) εκδόσεως. Στη σύμβαση του 1952 περιέχεται η διακύρηξη του κράτους ότι η απαλλοτρίωση αυτή είναι η τελευταία και δεν πρόκειται να υπάρξει νεότερη στο μέλλον, ενώ υπάρχει και η δέσμευση ότι η Πολιτεία θα παρέχει κάθε αναγκαία υποστήριξη (υλική και τεχνική), ώστε η Εκκλησία να μπορέσει να αξιοποιήσει την εναπομείνουσα περιουσία της. <br />Στην ίδια σύμβαση καθιερώθηκε και η "μισθοδοσία" των κληρικών από τον Κρατικό Προϋπολογισμό - του δε Αρχιεπισκόπου και των Μητροπολιτών από το έτος 1980 - ως υποχρέωσις του Κράτους έναντι των μεγάλων παραχωρήσεων γης στις οποίες είχε προβεί η Εκκλησία της Ελλάδος κατά την δεκαετία 1922-32. Δηλαδή, επειδή το Κράτος αδυνατούσε να καταβάλει οποιοδήποτε αντίτιμο - όπως προέβλεπε ο νόμος του 1932 - συνεφωνήθη να μισθοδοτούνται επ' άπειρον οι κληρικοί και το Κράτος δεσμεύθηκε επ' αυτού. Καταρρίπτεται έτσι ο μύθος που προσπαθεί μάταια να διαιωνίσει ο κ. Πάγκαλος με τις αναφορές του σε "δημόσιους υπαλλήλους"." [=δηλ. οι κληρικοί (παπάδες) δε μισθοδοτούνται επειδή θεωρούνται δημόσιοι υπάλληλοι, αλλά επειδή, παίρνοντας το κράτος την εκκλ. περιουσία, αφαιρεί από την Εκκλησία τη δυνατότητα να τους πληρώνει εκείνη].ΝΕΚΡΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟhttps://www.blogger.com/profile/02509837341423212543noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5254418094195071051.post-6107373773996885722011-10-12T23:16:00.141+03:002011-10-12T23:16:00.141+03:00Νεκρέ μου
οι ιερείς του Πατρίου Εορτολογίου, ενισ...Νεκρέ μου <br />οι ιερείς του Πατρίου Εορτολογίου, ενισχύονται οικονομικά, είτε από τους ενορίτες τους, είτε από τους επισκόπους τους και τα μοναστήρια τους, κατά περίπτωση, δεν έχω ακριβή εικόνα. <br />Το ΒΕΒΑΙΟ είναι ότι ΔΕΝ τους μισθοδοτεί το κράτος, ακριβώς όπως δεν μισθοδοτούσε και τους νεοημερολογίτες το κράτος, μέχρι το 1952 ή 1955 δε θυμάμαι ακριβώς.<br /><br />Ανάξιοι κληρικοί,( με προσωπικά βαριά αμαρτήματα σεξουαλικής φύσης, κλοπής, αδικίας, και όχι μόνον) υπάρχουν ΠΑΝΤΟΥ.<br /><br />ΟΙ ΧΕΙΡΟΤΟΝΙΕΣ ΤΩΝ ΤΡΙΩΝ ΜΕΓΑΛΩΝ ΣΥΝΟΔΩΝ ΜΕ ΤΟ ΠΑΤΡΙΟ ΕΟΡΤΟΛΟΓΙΟ, ΚΑΙ Η ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΤΟΥΣ ΔΙΑΔΟΧΗ, ΑΝΑΓΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΥΠΕΡΟΡΙΑ ΡΩΣΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, ΠΡΟ ΤΗΣ ΠΤΩΣΕΩΣ ΤΗΣ,προ ΤΗΣ ΕΝΩΣΕΩΣ ΤΗΣ, ΔΗΛΑΔΗ, ΜΕ ΤΟ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΤΙΚΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ ΤΗΣ ΜΟΣΧΑΣ, που έγινε τα τελευταία πεντέξι χρόνια.<br /><br />Μεμονωμένα περιστατικά απατεώνων που ΠΑΡΙΣΤΑΝΟΥΝ τους κληρικούς και δεν ανήκουν σε καμία σύνοδο, και είναι αυτοχειροτόνητοι, υπάρχουν και με το νέο και με το πάτριο.<br />Δεν αξίζει να γίνεται λόγος.<br /><br />ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΒΡΕΙ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΙΕΡΩΣΥΝΗ ΚΑΙ ΑΡΧΙΕΡΩΣΥΝΗ ΤΟ ΒΡΙΣΚΕΙ.<br /><br />Η ΙΕΡΩΣΥΝΗ ΚΑΙ Η ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΔΙΑΔΟΧΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΑΓΙΛΙΚΙ , ΟΥΤΕ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΤΥΠΙΚΗ ΑΛΛΗΛΟΥΧΙΑ ΤΩΝ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΡΟΣΩΠΩΝ ΠΟΥ ΤΗΡΟΥΝ ΤΟ ΓΡΑΜΜΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ. <br /><br />ΑΝ ΣΥΝΕΒΑΙΝΕ ΕΤΣΙ, ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΙΕΡΩΣΥΝΗ ΚΑΙ ΟΙ ΠΑΠΙΚΟΙ.<br /><br />ΟΙ ΠΑΠΙΚΟΙ ΟΜΩΣ ΙΕΡΩΣΥΝΗ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ απλώς ΑΠΑΡΤΙΖΟΥΝ "ΕΚΚΛΗΣΙΑ" ΠΟΝΗΡΕΥΟΜΕΝΩΝ.<br /><br />Δεν θα επανέλθω στο ζήτημα.<br />Είμαι πολύ γραία και κουρασμένη για μακριές συζητήσεις επί του θέματος, αγαπημένο μου, διότι γνωρίζω ότι οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ, Δ Ε Ν ΠΕΙΘΟΝΤΑΙ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ, ΑΛΛΑ ΜΟΝΟΝ ΜΕ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ.<br /> <br />ΤΟΥΤΕΣΤΙΝ, ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΕ ΜΙΣΕΙ(και με μισούν πολλοι για την Ομολογία μου) ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΟ, ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΕΒΑΖΑ ΜΕ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΜΟΥ, ΠΑΛΙ, ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΑΔΙΑΦΟΡΟΙ ΘΑ ΠΑΡΕΜΕΝΑΝ.<br /><br />ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΕΙΘΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΤΟΥΣ, ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΘΗ ΤΟΥΣ, ΑΠΟ ΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ, ΚΑΙ ΌΧΙ ΑΠΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΦΑΝΕΡΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.<br /><br />"Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΟΒΕΙ ΚΑΙ ΘΕΡΙΖΕΙ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΒΡΕΙ ΤΟΝ ΒΑΣΑΝΙΖΕΙ" που λέει και το τραγουδάκι.<br />Αυτά τα λίγα από μένα.<br /><br />Καλή συνέχεια στον καλό σου αγώναΣαλογραια η Ευαν.Παναγοπούλου-Κουτσούκουhttps://www.blogger.com/profile/17283178488194923234noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5254418094195071051.post-21576647739333299952011-10-12T14:27:02.472+03:002011-10-12T14:27:02.472+03:00Πάτερ, συμφωνώ. Σαλογραία μου, σ' ευχαριστώ. Θ...Πάτερ, συμφωνώ. Σαλογραία μου, σ' ευχαριστώ. Θα ήταν ενδιαφέρον και χρήσιμο να μας ενημέρωνε κάποιος για το πώς ζουν οι ιερείς του παλαιού ημερολογίου, που όπως γράφεις δεν πληρώνονται από το κράτος, αφού η εκκλησία του πατρίου (παλαιού) εορτολογίου δεν αναγνωρίζεται επίσημα. Πώς δηλ. βγάζουν τον επιούσιο;<br />Ωστόσο για να μην παρεξηγούμεθα πρέπει να πούμε ότι στο νέο ημερολόγιο υπάρχουν πολλοί άξιοι ιερείς, που φυσικά δεν εμποδίζονται από τη μισθοδοσία. Το κράτος θεωρώ ότι καλώς μισθοδοτεί τους κληρικούς, πέρα από την ανταπόδοση της εκκλ. περιουσίας, γιατί όντως προσφέρουν σημαντική υπηρεσία στον ελλ. λαό. Επιπλέον, στο παλ. ημ. (το πολυκερματισμένο) δεν υπηρετούν μόνον άξιοι κληρικοί, αλλά και προβληματικοί, έτσι δεν είναι;<br />Το σοβαρότερο πρόβλημα όμως, για μένα, τό 'χω ματαγράψει, είναι το ΠΟΙΟΙ ιερείς έχουν κανονική ιεροσύνη, αφού υπάρχουν διάφορες αλληλοκαθαιρέσεις, αμφισβητούμενες χειροτονίες κ.ο.κ. Αν αυτό το πρόβλημα λυνόταν, θα ήμουν πιο σίγουρος για κάποια θετικά στοιχεία στο πάτριο...<br />Ευχαριστώ.ΝΕΚΡΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟhttps://www.blogger.com/profile/02509837341423212543noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5254418094195071051.post-29495363313357222942011-10-12T07:01:59.914+03:002011-10-12T07:01:59.914+03:00Θα μπορούσα να προσθέσω κι άλλα για την άμετρη υπο...Θα μπορούσα να προσθέσω κι άλλα για την άμετρη υποκρισία αυτού που κατηγορεί τους Ιερείς αλλά δεν θα το κάνω.<br /><br />Θεωρώ πως η απάντηση του π.Αντωνίου<br />είναι σε πολύ πνευματικό τόνο.<br /><br />π.ΣεραφείμAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5254418094195071051.post-14250705665530223822011-10-12T00:34:56.338+03:002011-10-12T00:34:56.338+03:00Ολοζώντανε Νεκρέ μου
καταπληκτικό το θέμα σου.
Ση...Ολοζώντανε Νεκρέ μου <br />καταπληκτικό το θέμα σου.<br />Σηκώνει μεγαααάλη κουβέντα.<br />Προσωπικά πάντως, ευλαβούμαι ΠΟΛΥ τους ιερείς του πατρίου εορτολογίου, που είναι στο έλεος του Θεού του μισθολογικά, διότι δεν τους πληρώνει μισθούς κανένα κράτος (ευτυχώς, εξάλλου από το 1924 και μετά με τη δύναμη του χωροφύλακα, άγρια τους δίωκε, μετά τη μεταπολίτευση πήραν και αυτοί οι έρμοι μια ανάσα...) και έτσι διασώζουν μια άλλου είδους γνησιότητα...Σαλογραια η Ευαν.Παναγοπούλου-Κουτσούκουhttps://www.blogger.com/profile/17283178488194923234noreply@blogger.com